Отправлено: 25.10.07 00:03. Заголовок: Творчество аблаута

на правах шавки.

 Отправлено: 20.11.07 01:28. Заголовок: клякс) ...когда милы..

клякс)
...когда милые безобидные матрешки, которыми играют дети в соседнем палисаднике, кажутся корявыми невнятными глупостями - это признак надвигающейся ворчливой старости)
...когда недоступной оказывается простая радость от попытки всколупнуть матрешку и обнажить её дразнящий, но такой недоступный на расстоянии и желанный смысл))

цитата:

понятие "социальная обусловленность" применяется по отношению к другим категориям....экономическая деятельность, общественно-политические институты, правовые нормы....к тому, что соотносится с понятием "социум"...

..на самом деле это личные тараканы - что с чем употреблять) язык - не набор клише и штампов, к которым ты пытаешься его свести, запрещая заправлять салат лимонным соком и требуя к нему классический майонез) я уж молчу про то, что абсолютно все, что связано с сексом (включая и кажушийся тебе таким простым стриптиз)) - все
это совершенно социальные явления)

 Отправлено: 20.11.07 11:27. Заголовок: да мы уже выяснили....

да мы уже выяснили....все социльно...в принципе....секс, стриптиз, мытье посуды, поход на рынок за продуктами, собирание грибов, контрастный душ по утрам....любое явление, где человек затесался.....есть явление социальное.....я теперь это понял...прочувствовал....осознал.....проникся....в себе провернул....и стал другим....чудным, славным, новым, дивным, не таким как раньше....смотрите и любуйтесь)

я вообще то не о природе социальных явлений говорил....я...как бы это сказать?...хмм...ладно.....
шуток моих никто не понимает...........ужас просто......эхэхэхэх.....пойду немного поработаю)

 Отправлено: 20.11.07 01:32. Заголовок: а ты глобус поверти ..

а ты глобус поверти - и найдешь)) спасибо, что милостиво разрешил писать, кланяемся и премногоблагодарствуем.
..на самом же деле я тут расчирикалась за аблаута. а он, может, совсем иные мысли вынашивал, когда свой текст выкладывал). а мне, в общем, просто хахотелось поспорить с кем-нибудь, тут вы с ра и подвернулись, вот я и подсунула вам свою интерпретацию

 Отправлено: 20.11.07 01:38. Заголовок: если туфель надет на..

цитата:

если туфель надет на мужскую ногу- он приобретает мужской род, ежели на женскую- то женский

Это просто таки новое слово в русской грамматике) улыбнула)

По поводу прИделов и прЕделов у тебя просто срабатывает стереотип, точно так же упорно ты не хочешь замечать в стихе г-на Мелькова именно тот смысл, который заложил автор:
...Восстанет Русь богохранима,
Посрамлен будет римский вождь,
Лжецерковь, легион чье имя
С родных приделов выйдет прочь!
Тут же все - и семантика, и синтаксис просто таки в голос кричат, что речь идет не о краях и не о границах) просто откажись от стереотипа, что может быть проще - уравнять оба эти слова в праве быть тропом) тебе мешает только одно: незнакомость и непривычность самогО нового для тебя слова...)

Поверь, "прИдел" точно такое же полноправное слово языка, как, к примеру, давно и привычно наполненный огромным числом языковых
ассоциаций "алтарь", который на самом деле - всего лишь "главная, восточная часть христианского храма, отделенная алтарной преградой, а в православных храмах - иконостасом")

И точно так же, как мы благодарим алтарь за принятую жертву - можно хвалить прИделы за массовое воспитание кадров национальных ораторов)

 Отправлено: 20.11.07 03:55. Заголовок: Бессмысленно продол..

Бессмысленно продолжать дискуссию по этому поводу. Я все равно не верю тебе. Не верю, что ты имел ввиду слово прИдел, тем паче, что именнно с таким значением строка становится еще более несуразной.
Да и не думаю я, что ты настолько начитан , чтобы держать в запасе такой специфический, редко встречающийся термин.
аблаут пишет:

цитата:

И точно так же, как мы благодарим алтарь за принятую жертву - можно хвалить прИделы за массовое воспитание кадров национальных ораторов)

Вдумайся сам в нелепость этой фразы. Хотя, я очень сомневаюсь , что ты это сделаешь.
Можно не отвечать.

 Отправлено: 20.11.07 08:11. Заголовок: Лен,ты нервничаешь?Т..

Лен,ты нервничаешь?Тебе не пристало,согласись

 Отправлено: 20.11.07 01:42. Заголовок: Фря, встречали - про..

Фря,
встречали - просто забыли) колобок)

 Отправлено: 20.11.07 01:53. Заголовок: Лена, к вопросу об и..

Лена,
к вопросу об импринтинге вообще и об языковых стереотипах в частности - http://www.log-in.ru/dtSection/galleries/?cat=9&dog=212
...просто лингвистические иллюзии нельзя вот с такой очевидностью увидеть, часто не спасает даже "языковое чутье", и то, что кому-то кажется вполне обычной языковой практикой - другому может показаться чем-то невероятным)

 Отправлено: 20.11.07 01:55. Заголовок: прищед аблаут и всем..

прищед аблаут и всем сестрам раздал по серьгам - и марфе, и фряше, и кляксу. одной мне куй с маслом. поди, на буффонаду обиделся.

 Отправлено: 21.11.07 15:14. Заголовок: нуину эээ..какие так..

нуину эээ..какие такие серьги??мне только колобок достался!могу подарить :)

 Отправлено: 20.11.07 06:16. Заголовок: нуи.... ээээ... нюша..

нуи.... ээээ... нюша)
а что подсказывает Вам чутье - буффонада это или так и есть на самом деле?)

 Отправлено: 20.11.07 09:34. Заголовок: Ну конечно, ты не мо..

Ну конечно, ты не можешь мне верить) потому что "вера мне" предполагает признание моих слов "истиной силой, превосходящей силу твоих аргументов, фактов и логики"))
Согласен совершенно - ну и в самом деле, это ж каким дураком надо быть, чтобы поверить в то, что кто-то может быть начитан до такой степени - это ж просто нонсенс какой-то)
К тому же, что может быть лепей фраз, родившихся в нашем мозгу и вытесняющих из него, как кукушата, все остальные нелепости)

З.Ы. Кстати, почему ты решила, что "придел" - это специфический и редко встречающийся термин?)
Аааа.... чччерт.... (кусает локти) и как я не догадался - ты наверняка проверила его по словарю Засориной) там "советский" и "товарищ" входят в первую сотню самых употребляемых русских слов))

 Отправлено: 20.11.07 11:35. Заголовок: аблауту

про мое чутье попозже. вижу, что вы умело вывели всех из себя... прям тореодор.
я вам посвящаю стих (не мой и весьма сомнительный , но все же):

ты выполнил честно
свой воинский долг:
один ты сражался,
как загнанный волк.

не знаю, что вы там думали про свои прЕпрИделы (склонюсь все-таки к точке зрения Марфы, что это специфический и малораспространенный термин, обычно предъявляемый удивленной публике как неожиданная приставка ПРИ, не более того) да это уже и неважно... "моих грехов разбор оставьте до поры - вы оцените красоту игры")) боретесь за свое филологическое реноме вы яростно, изворотливо и достойно).

 Отправлено: 20.11.07 12:24. Заголовок: ...нюша)), ничего н..

...нюша)),
ничего не могу с собой поделать - буду звать Вас так) даже не сопротивляйтесь)
..."Не вступай в бой, в котором нет для тебя победы" (с) )
Так что склониться я не дам)
Раз уж в ход пошли статистические аргументы - нате вам)

придел: 42267, документов: 322756, новых: 548* (можете даже отбросить примерно 10% мусора - ошибочного написания пользователями вместо "прЕдел", я проверил выборочно, примерно столько надо отбраковать))

притвор: 19939, документов: 130020, новых: 293
паперть: 20351, документов: 132559, новых: 228
причетник: 3384, документов: 18741, новых: 22
причт: 7398, документов: 46933, новых: 134
алтарь: 96718, документов: 1328540, новых: 1863
иконостас: 33707, документов: 436187, новых: 506
клирос: 8176, документов: 62219, новых: 86

И только попробуйте сказать мне еще, что "паперть" и "иконостас" - редкие малоупотребляемые узкоспециальные термины)
Причем многие из этих слов вполне допускают метафорическое употребление)
Нюша, ну посопротивляйтесь и посклоняйтесь еще....) http://www.ctc-tv.ru/kids/cartoons/Smeshariki/04

 Отправлено: 20.11.07 14:36. Заголовок: аблаут пишет: Раз у..

аблаут пишет:

цитата:

Раз уж в ход пошли статистические аргументы - нате вам)

я тут подумал, поразмыслил, поразмышлизмил....и вот, что мне представилось....
чтобы быть совершенно непобедимым, тебе нужно кое от чего отказаться.....да-да...ты правильно понял...лишнее надо отбросить....допустим, нуину тебе что то пишет....а ты ей в ответ ссылочку и данные, где и сколько документов....марфа появилась....а ты ей сразу : запрос такой то, новых документов столько то....
ссылочку и статистику.....сухой язык цифр любого спорщика повергнет в уныние)...вот....ну а все, что между ссылками и статистическими данными случайно пишется искоренить нужно самым жестоким образом....слова всякие ненужные...предложения зачем то составленные...убрать раз и навсегда)

будем на форуме ссылками обмениваться и цифрами о количестве найденных документов...

эхэхэхэх.....только мне почему то грустно.....печаль в сердце моем является, лишь я подумаю об ентой перспективе...но, боюсь, так все и станется......
пойду чаю сделаю....черного....кстати:

черный чай: сайтов: 18,631 документов: 718,215

 Отправлено: 20.11.07 15:19. Заголовок: ядовитейший и ехидне..

ядовитейший и ехиднейший из кляксов))


клякс: Результат поиска: страниц — 549 848, сайтов — не менее 1 674, в каталоге — 2

 Отправлено: 20.11.07 13:53. Заголовок: звездец...Наташ,а те..

звездец...Наташ,а тебе приятно спорить с аблаутом?Парень откровенно стебеццо,ему не так важно уже значение слова придел.как просто вас подзавести.Оставьте ему его заблуждения...или стеб...

 Отправлено: 20.11.07 14:34. Заголовок: Олег, я не вижу здес..

Олег, я не вижу здесь стеба, человек продела огромную статистическую работу, чтоб доказать, что он прав - это дорогого стоит, на мой взгляд) немножко переупился своим азартом, но все мы не без греха.

Сереж, я пониаю, что факты - упрямая вещь. Но даже если вы приведете мне статистику яндекса, что слово "элоквенция" встречается чаще, чем, например, слово благоразумие, то тем хуже для фактов). Слово паперть и алтарь в обыденной речи встречается чаще, чем придел - посмотрите, пожалуйста, на каких сайтах возникают эти приделы - это сайты. посвященные религии и православной архитектуре. В остальных случаях это неграмотное написание слова пределы.

Впрочем, факты вы тоже подтасовываете.
"придел: 42267, документов: 322756, новых: 548* (можете даже отбросить примерно 10% мусора - ошибочного написания пользователями вместо "прЕдел", я проверил выборочно, примерно столько надо отбраковать))"

смотрим яндекс:


296. Заметки - Стас
Раздвинули приделы возможного.


298. Банкет на теплоходе - Печать
... и если количество планируемых гостей привышает эти приделы, то банкет лучше проводить на более вместительном корабле, так как - банкет должен поражать ...

www.articles.addbis.ru/print.php?ID=154&PHPSESSID=fe349d67b0b7e64d877125 .. · 3 КБ 309. Бесплатные объявления - bigmir)net
Выезд мастеров в любой конец г.Киева и за его приделы.
310. Приколы по ФОЛу
Надо идти к ним против часовой стрелке по самому краю карты, не обращая внимание на то, что сдания и заборы выходят за приделы локации.

forums.gameguru.ru/board-fallout/action-display/num-1083164229/ · 107 КБ

312. Мой Ребенок : Просмотр темы - как отучить от бутылки
Но всему есть свои приделы.

319. Падонки.орг : объединение контр-культурных деятелей
... а напор смывной жидкасти аказался недастатачный штоп выгеназванный предемет перед детанацией успел пакинуть приделы придательски ненадежнава унитаза. ...

www.padonki.org/print.php?topic=&article_id=204&no_comments=1 · 5 КБ

Сереж, если это статистика говорит о 10 процентах....вы не плохой математик, а просто жулик)). Начиная с определенной страницы, примеров неграмотного написания все больше, а церковные пределы остаются узко специализированными. Вы много нашли фрагментов, где это слово употребляется не в научных, документальных, описательных текстах, а в живой современной речи?

 Отправлено: 20.11.07 15:50. Заголовок: Скучно...ну вы уж то..

Скучно...ну вы уж тогда о письках..все живее тема

 Отправлено: 20.11.07 15:57. Заголовок: письки...в поисковик..

письки...в поисковике майл ру....результатов поиска туева хуча...особенно мне понравилось
(Пришла Богиня %уев и сисек...Готовтесь,сейчас начнет отрезать всем СиСьКи и )(С)
Здорово,правда...Какие там в звезду лодыжки...ну чего загрустили,люди

 Отправлено: 20.11.07 15:58. Заголовок: быдло вы или ботаны ..

быдло вы или ботаны распоследние?

 Отправлено: 20.11.07 16:41. Заголовок: Наташа) Ты вполне ..

Наташа)
Ты вполне убедила меня, что инетный поисковик - вполне применимый, но не лучший лингвистический инструмент)
То есть моя задача несколько усложнилась: мне надо было найти доказательства того, что слово придел употребляется "не в научных, документальных, описательных текстах, а в живой современной речи"

Начал было рыться - и нашел пару-тройку практически абсолютно разговорных текстов:

...Ребята узнают о детстве поэта:
посетят место, где предположительно родился будущий поэт;
побывают в Елоховском соборе, в одном из приделов которого крестили маленького Сашу Пушкина
http://www.volurdive.ru/russia/ex_moscow/moscowtales.html

Какой москвич не помнит, что именно здесь, в одном из приделов незавершенного храма, в 1831 году венчались великий Пушкин и юная Н. Гончарова.
http://www.mosconsv.ru/page.phtml?11048

Происходило все в приделе. При венчании свеча потухла в руке поэта, он, неуклюже повернувшись, уронил распятие, а обручальное кольцо упало на ковер.
http://ref.neword.ru/sectref/type26/element1910.html

...но меня не удовлетворила методика исследования) она была явно примитивной и слишком времязатратной, а я ленив))
И тут меня осенило: берем www.lib.ru, легким движением пальцев включаем полнотекстовый поиск и превращаем уважаемый мошковский ресурс в весьма впечатляющий цитатник примеров литературного, разговорного, метафоричного пользования "приделом"))

Двадцать страниц, более 150 совершенно адекватных НЕнаучных текстов - это будет доказательством нетерминологических свойств этого совершенно русского по происхождению слова?)
И кой-какие примеры просто "в десятку" совпадают с тем смыслом, который был заложен мной)

цитата:

Джеймс Джойс. Улисс (фрагмент.Часть II, эпизод 12): ... вертя задом, шествует вдоль придела, туфли лакированные, не как-нибудь, на груди фиалки, ... http://www.lib.ru/DVOJS/ullis.txt Марсель Пруст. Обретенное время ... на других были наши гербы. Там был наш придел, там были наши могилы. http://www.lib.ru/INPROZ/PRUST/wremya.txt Джон Китс. ... И в храме Упоенья самого Есть властной Меланхолии придел, Открыт тому, кто сахар и янтарь Из гроздьев Счастья выдавить успел; ... http://www.lib.ru/POEZIQ/KITS/keats1_2.txt Иосиф Бродский. Стихотворения и поэмы (основное собрание) Качался над сугробами забор, раскачивался в сумраке собор, внутри его подрагивал придел, раскачивался колокол, гудел, подрагивали стрелки на часах, ... http://www.lib.ru/BRODSKIJ/brodsky_poetry.txt Артюр Рембо. Стихи ... Стал настоятелен священных таинств гам, Когда в приделах темных превратился вечер В банальный шелк; когда с улыбкой кислой, ... http://www.lib.ru/POEZIQ/REMBO/rembo1_1.txt Аркадий Гайдар. Бумбараш Висит, качается... Как раз над правым приделом. А сорвется [а под ним икона] - все сокрушит вдрызг. http://www.lib.ru/GOLIKOW/bumbaras.txt Владимир Набоков. Помощник режиссера Запасные выходы распахиваются в неожиданные боковые приделы ночи, втягивая ближние к ним ручейки. http://www.lib.ru/NABOKOW/producer.txt Герман Мелвилл. Моби Дик, или Белый кит ... - прямо вверх устремлено ее жгучее пламя, но искривлены все приделы моей души". http://www.lib.ru/INPROZ/MELWILL/mobidik.txt Шломо Вульф. Из зимы в лето ... мело по всей земле, во все приделы..." Вся бескрайняя страна исчезла вдруг в этой вселенской метели. ... http://www.lib.ru/NEWPROZA/WULF/zima.txt Вадим Марков. Голосом сердца ... К Вам -- по вселенским приделам Слагающим храм Бытия -- И духом, и словом, ... http://www.lib.ru/URIKOVA/MARKGEORG/golos.txt Лотреамон. Песни Мальдорора ... словно раскалясь от праведного гнева, заливаешь все приделы, все уголки, все закуты громоздкого Божьего хлева. http://www.lib.ru/INOOLD/LOTREAMON/lotreamon.txt Перси Биши Шелли. Возмущение Ислама ... Как будто небосвод спускался вниз! Далеко лабиринтные приделы Шли между этих призрачных колонн, В своих извивах радостны и смелы, ... http://www.lib.ru/POEZIQ/SHELLY/shelley1_3.txt Йост Ван Ден Вондел. Стихотворения Не умаля свой сан, король для пользы дела Епископов, князей подвластного придела Зовет в большой Совет, им вверя часть забот; ... http://www.lib.ru/INOOLD/WONDEL_J/vondel1_4.txt Эдгар Аллан По. Морелла Какой злой дух заговорил из недр моей души, когда среди сумрачных приделов и в безмолвии ночи я шепнул священнослужителю эти три слога - Морелла? http://www.lib.ru/INOFANT/POE/morella.txt Дэвид Герролд. Сезон бойни Если роща была кафедральным собором, тогда эти высокие мрачные приделы по ее краям были коридорами и галерями, ... http://www.lib.ru/INOFANT/GERROLD/ktorr4.txt Сергей Калугин. Венок сонетов ... Безумство сна - святые пробужденья. Я был в приделе, я стоял у Врат, Но, ослеплен последним предстояньем, ... http://www.lib.ru/NEWPROZA/KALUGIN/sonets.txt

Наташ, это правда, я хреновый математик... но я хороший, очень хороший... русский говорун)
И уж прости меня за нескромность, я этим вот цитатником закрыл тему прИделов) ну хватит, и правда...) Публика просит перейти к писькам:

RA, как ведущий специалист, расскажи потом, о чем там писька - http://www.obozrevatel.com/news/2006/4/3/103390.htm )))

 Отправлено: 20.11.07 17:32. Заголовок: я закрыл тему - это ..

я закрыл тему - это значит "последнее слово все равно будет за мной, а ваши аргументы я слушать не хочу!" не ожидала от вас такого))

не воспринимайте требование писек столь букально, оно обозначает просто" харе выйобываццо", не более того)

то, что вы хорошй говорун, сереж, я многократно вам писала, и многие со мной согласятся. вы и исследователь азартный и сообразительный. и примеры ваши - роскошные, я не стану спорить с очевидным. а вы продолжаете). только обобщаете вы неадекватно)

если вы приведете тысячи натуральных блондинок, это еще не значит, что доля их среди темноволосого населения велика. их очень мало. Аналогично десятки примеров употребления слова ПРИДЕЛ еще не говорят о том, что оно распространено)

 Отправлено: 20.11.07 17:41. Заголовок: Наташ, часто слово у..

Наташ,
часто слово употребляется или редко - не имеет в данном случае отношения к предмету разговора) речь шла о приниципиальной возможности его юзать так, как это сделал я - как слово, а не как термин) не более того)

 Отправлено: 20.11.07 17:50. Заголовок: "склонюсь все-та..

"склонюсь все-таки к точке зрения Марфы, что это специфический и малораспространенный термин". это я себя цитирую)).

вот эта фраза и вызвала ураган вашей кипучей деятельности, то есть именно степень распространенности...принципиальную возможность использовать его, я, как видите, не оспаривала)
сереж, давайте уж сойдемтесь на том, что мы главные зануды в этом форуме и станем почивать на лаврах))

 Отправлено: 20.11.07 17:56. Заголовок: а я теперича знаю от..

а я теперича знаю откудова цитаты брать....включу как нить полнотекстовый поиск библиотеки мошкова и вперед)

кстати.....санд персон как то спросил не одно ли тоже лицо блуд и аблаут....
разные конечно персонажи...но единое что то имеется)))....ой как имеется...

один лишь я неповторим и прекрасен.....ну может и не прекрасен....но то, что неподражаем - точно))))

на эту тему родился стишок.....эдакая мини сага..завораживающая и все такое:

куплю себе на ужин
я булочку с изюмом
и пусть все умоляют
кусочем им подать
делиться я не буду
ни с кем из сих голодных
один все съем коварно
прям на глазах у всех.....

ни в какой библиотеке вы такого не найдете, даже если вам мастер поиска аблаут лично комп настроит....а я вот найду...в голове своей...больной)

а что из этого следует?.....эээ....не знаю.....но...в общем...такие вот дела

 Отправлено: 20.11.07 18:00. Заголовок: /вздохнул...) ... вс..

/вздохнул...)
... все равно ты, Нюша, перетянула одеяло на себя) хотя с этим как с социально-половым явлением, как я понимаю, бороться бесполезно))

 Отправлено: 20.11.07 18:28. Заголовок: а по моему борьба з..

а по моему борьба за безнадежное дело - это как раз ваш формат)

 Отправлено: 20.11.07 18:02. Заголовок: теперь жутко захотел..

теперь жутко захотелось изюмную булку с кефиром или молоком. аблаут похож на блуда только своим окаянством в споре. хотя это сходство действительно бросается в глаза. а так их сравнивать все равно что жопу с пальцем.
а что касаемо тебя...у санд персона было несколько прикольных стилизаций под тебя)

 Отправлено: 20.11.07 18:19. Заголовок: ну хорошо...значит я..

ну хорошо...значит я повторим....эхэхэхэх...
чево то надо сказать по этому поводу.....или не надо....или надо, но не поэтому поводу..или по поводу этому, но не сказать.....или....тьху....о...:

я жопу с пальцем сопоставил
в Д-три формате все представил
отвратной видится картина
вы впечатлительны? вам мимо